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——訪國(guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任 張國(guó)寶
張國(guó)寶，國(guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任，原國(guó)家能源局局長(zhǎng)。曾先后領(lǐng)導(dǎo)發(fā)改委高技術(shù)司、工業(yè)司、交通司、能源局、國(guó)防動(dòng)員辦、稽察辦、東北振興辦等司局工作；是電力體制改革、民航體制改革、電訊體制改革方案的主要起草人，領(lǐng)導(dǎo)制定了核電中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃、新能源發(fā)展等規(guī)劃。任內(nèi)直接負(fù)責(zé)中俄、中亞、中緬、中委等多邊、雙邊能源談判，完成了中俄原油管道、中哈原油管道、中亞天然氣管道、中緬油氣管道等一系列國(guó)際合作，并擔(dān)任國(guó)際能源理事會(huì)(WEC)副主席。?
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“風(fēng)電需要輸送通道，光伏期待引入競(jìng)爭(zhēng)”
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記者：最近這些年可再生能源發(fā)展的第二大電源是風(fēng)電，但是一說(shuō)到風(fēng)電大家都會(huì)提到棄風(fēng)問(wèn)題。您認(rèn)為，棄風(fēng)問(wèn)題的癥結(jié)在什么地方，怎么來(lái)解決?
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張國(guó)寶：我覺(jué)得棄風(fēng)問(wèn)題的癥結(jié)在于送出通道不暢。特別是有的地方風(fēng)力資源非常豐富，而本身工業(yè)基礎(chǔ)不發(fā)達(dá)，用電負(fù)荷有限，更加重了棄風(fēng)問(wèn)題?，F(xiàn)在提出搞分布式風(fēng)電，就地消納，分布式能源我也主張也可以搞，但是你指望分布式能源全部消納風(fēng)電不大可能。也有人認(rèn)為可以把高耗能產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)去，實(shí)際上也不是正確方向，比如酒泉風(fēng)力資源很豐富，風(fēng)電送不出來(lái)，搞就地消納，酒泉鋼廠就上了個(gè)電解鋁項(xiàng)目，但是效益并不好。
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因?yàn)轱L(fēng)力本身就是波動(dòng)的能源，你用在一個(gè)高耗能的產(chǎn)業(yè)上面很難。
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另外一種嘗試就是電熱鍋爐項(xiàng)目，目前全國(guó)有兩個(gè)，分別在內(nèi)蒙和吉林，這兩個(gè)地方本來(lái)?xiàng)夛L(fēng)很嚴(yán)重，同時(shí)供熱期比較長(zhǎng)，后來(lái)地方上跟電網(wǎng)商量，能不能少棄風(fēng)，把棄掉的這部分風(fēng)電變成熱來(lái)供暖，就搞了電熱鍋爐。但這個(gè)方法也有問(wèn)題，就是分不出來(lái)燒水的電到底是風(fēng)力發(fā)電還是煤發(fā)電。唯一的區(qū)別在哪兒呢?地方裝了這個(gè)鍋爐以后，電網(wǎng)跟地方達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，承諾每年讓它少棄風(fēng)，也就相當(dāng)于是用了風(fēng)電了。
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所以問(wèn)題的關(guān)鍵我認(rèn)為還是在輸送通道建設(shè)滯后。
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?記者：光伏發(fā)電這兩年雖然電量很少，但是很熱鬧，爆發(fā)式增長(zhǎng)，您認(rèn)為光伏發(fā)電發(fā)展應(yīng)重點(diǎn)解決什么問(wèn)題？光伏發(fā)電將有怎樣的前景?
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張國(guó)寶：我認(rèn)為光伏發(fā)電和傳統(tǒng)能源發(fā)電相比沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，甚至連可比性都沒(méi)有。光伏發(fā)電上網(wǎng)電價(jià)最早是1塊1毛5，后來(lái)是1塊，現(xiàn)在大概是9毛，比起火力發(fā)電來(lái)要貴一倍。現(xiàn)在主要是靠補(bǔ)貼，這個(gè)補(bǔ)貼就相當(dāng)于吃西藥，可以治病，但是時(shí)間長(zhǎng)了可能有抗藥性。離開國(guó)家補(bǔ)貼就沒(méi)辦法活了，同時(shí)，如果蛋糕做的大了，補(bǔ)貼的金額就要大，所以肯定會(huì)被國(guó)家補(bǔ)貼的金額總規(guī)模給框住，將來(lái)要是再做大，基金征收標(biāo)準(zhǔn)就還要再提高，規(guī)模越大補(bǔ)貼就越多。我覺(jué)得最根本的解決方法應(yīng)該像風(fēng)電那樣，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)的手段把成本降到五六毛錢，接近煤電的價(jià)格，這樣才能健康地發(fā)展。?
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記者：您說(shuō)的這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的手段主要有哪些?
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張國(guó)寶：可以借鑒風(fēng)電發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，大概有三個(gè)。第一個(gè)就是把蛋糕做大，你規(guī)模小了他不可能攤薄，規(guī)模做大了才能把單位產(chǎn)能成本降下來(lái)。第二是要設(shè)備國(guó)產(chǎn)化，把工程造價(jià)降下來(lái)，現(xiàn)在風(fēng)電之所以價(jià)格會(huì)比較低，是因?yàn)轱L(fēng)電設(shè)備價(jià)格是很低的。第三就是引入競(jìng)爭(zhēng)，不是由政府來(lái)指定誰(shuí)來(lái)做，誰(shuí)能夠做的上網(wǎng)電價(jià)低就讓誰(shuí)做。
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“安全發(fā)展核電，同時(shí)重視自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)”
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記者：核電這一塊爭(zhēng)議也不小。福島事件導(dǎo)致人們思維極大震蕩和調(diào)整。不過(guò)，隨著霧霾的加重，近來(lái)核電又獲得越來(lái)越多的支持。最近國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也多次提到核電發(fā)展問(wèn)題。那么對(duì)于核電的發(fā)展，您是怎么看的呢?
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張國(guó)寶：安全是核電的生命，是最關(guān)鍵的，老百姓擔(dān)心安全是完全可以理解的。福島事件的發(fā)生有很多主客觀原因，它的機(jī)組是非常老舊的，本來(lái)就已經(jīng)到了退役年齡，再加上地震、海嘯這樣的天災(zāi)，而且級(jí)別都超出人們預(yù)計(jì)。但是另外一個(gè)事實(shí)是，福島本身有好幾個(gè)核電站，有福島1和福島2，福島2在福島1的旁邊，在地震中就沒(méi)有受到影響。所以說(shuō)選擇合適的、更先進(jìn)的技術(shù)，即便在那么大海嘯的情況下，也是可以避免事故的。我們應(yīng)該從這里吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，把核電做得更安全，包括加高海邊堤防，加多應(yīng)急電源，并且放在高處。我覺(jué)得吸取以往的教訓(xùn)會(huì)把核電做得更加安全，并不能因?yàn)檫@個(gè)事情發(fā)生了就說(shuō)核電完全不能用。
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記者：我國(guó)核電發(fā)展滯后，除了受到外國(guó)核電事故的影響而波折不斷，是不是我國(guó)不同公司之間對(duì)技術(shù)路線的爭(zhēng)執(zhí)也影響了發(fā)展？
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張國(guó)寶：這也是一個(gè)方面。因?yàn)樵瓉?lái)中國(guó)有兩家核電公司，現(xiàn)在實(shí)際上不止兩個(gè)了，還有國(guó)核技和中電投，五大發(fā)電集團(tuán)都不同程度地參與核電，比如大唐雖然不是控股，但是參股了中廣核在寧德的核電項(xiàng)目。
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在技術(shù)上，中廣核是從原來(lái)法國(guó)的M310延續(xù)下來(lái)的，對(duì)法國(guó)的技術(shù)很熟悉。國(guó)核技就一門心思搞AP1000，各家的技術(shù)路線不一樣。有人就說(shuō)我們中國(guó)核電機(jī)組本身不多，算下來(lái)只有17臺(tái)，但是這17臺(tái)采用的技術(shù)五花八門，有俄羅斯的機(jī)組，有加拿大的重水堆，還有法國(guó)的、美國(guó)的和我們自己生產(chǎn)的。
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現(xiàn)在我國(guó)核電很想走出去，但是我們沒(méi)有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，走出去以后，其他擁有技術(shù)專利的國(guó)家一出來(lái)干預(yù)，你就沒(méi)有辦法了。所以我們必須要有自己的核電知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才能走出去?，F(xiàn)在的“華龍一號(hào)”就是這么來(lái)的。國(guó)內(nèi)企業(yè)各搞各的不行，得把技術(shù)往一塊兒融合，搞出一個(gè)機(jī)型來(lái)，拿到國(guó)際上去競(jìng)爭(zhēng)。
